Содержание:

Юристы против почты: когда судебные извещения становятся вашей проблемой

Главное, что интересует юристов в судебных извещениях,были ли они надлежащими. Отправка письма по всем правилам вовсе не гарантирует, что вы его получите, зато может лишить возможности принять участие в разбирательстве. И наоборот, нарушение почтовых инструкций грозит пересмотром дела в суде, даже если адресату прекрасно известно о процессе. Похожие проблемы могут возникнуть и между сторонами спора, которые обязаны делиться друг с другом документами. Юристы-практики ответили, что делать, если извещение о судебном заседании пришло слишком поздно или не было получено по юридическому адресу, и как поступить, когда контрагент прислал пустое письмо или газету вместо искового заявления. Эксперты рассказали, какие ошибки доставки можно использовать к своей выгоде и как противодействовать затягиванию процесса с помощью почты.

1. Какие самые частые ошибки почты можно использовать как аргумент ненадлежащего извещения?

1) Возврат судебного письма раньше семидневного срока

В делах № А40-69025/2015, № А40-68987/2015 суд признал законным привлечение Почты России к административной ответственности за нарушение сроков хранения судебной корреспонденции, приводит пример старший юрист DS Law.

2) Всего лишь одна попытка вручить почтовое извещение

Сотрудники почтовой службы ограничиваются одним уведомлением, после которого возвращают письмо отправителю, но по правилам полагаются две попытки, говорит Воронина. В деле № А40-95039/2016 АС Московского округа направил дело на пересмотр, потому что третьему лицу направили лишь одно извещение.

3) Извещение вручено несовершеннолетнему по адресу регистрации участника дела

Если почтальон отправился по домашнему адресу в рабочее время, то извещаемый может быть на работе, зато дома находится его ребенок (например, старшеклассник), приводит пример юрист отдела корпоративной практики юрбюро «Падва и Эпштейн» Станислав Кошкидько. Если почтальон не задумываясь вручит извещение несовершеннолетнему – оно будет считаться ненадлежащим, сообщает юрист.

2. Что делать, если извещение пришло слишком поздно (и что в судебной практике считается «слишком поздно»)?

Ст. 121 Арбитражного процессуального кодекса указывает, что уведомление о дате заседания должно быть отправлено минимум за 15 дней (правда, не говорится, когда оно должно быть получено). Впрочем, в большинстве случаев этого хватает для ознакомления с делом и формирования позиции, утверждает старший юрист DS Law Татьяна Воронина. Что касается Гражданского процессуального кодекса, он не называет конкретный срок, но времени «должно быть достаточно, чтобы подготовиться».

Вообще, «слишком поздно» – это такая категория, которую суд оценивает исходя из конкретных обстоятельств, рассуждает партнер, руководитель судебной практики «Инфралекс» Юлия Карпова. Если извещение пришло за один-два дня до заседания, это не поможет отменить судебный акт, зато станет аргументом, чтобы отложить заседание, отмечает Иван Стасюк из юрфирмы «Ильяшев и партнеры». Но не стоит рассчитывать, что ходатайство об отложении наверняка удовлетворят, предупреждает он. Чтобы повысить свои шансы, надо дать суду понять, что вы возражаете не только по формальным основаниям, но и по сути. Для этого Стасюк советует представить хотя бы предварительные возражения.

С 1 января 2017 года в ГПК, возможно, все-таки появился конкретный ориентир для определения критериев разумного срока в судах общей юрисдикции, предполагает Воронина. Ч. 7 ст. 113 ГПК устанавливает, что информирование о движении дела в Интернете по делам с сокращенным сроком рассмотрения происходит не позднее трех дней до начала судебного заседания или другого события.

3. Что делать, если письмо пришло пустое?

Если письмо без описи, то достоверно доказать его содержание трудно, утверждает Воронина, но можно использовать косвенные «улики», например, вес отправления: «Если оппонент заявляет, что переслал вам документы на 15 листах, то они должны весить не меньше 150–180 граммов. А значит, в 30–50-граммовом письме не могло быть таких вложений». Карпова советует актировать вскрытие корреспонденции с участием сотрудников почты, получателя, независимых лиц. В любом случае, стоит самостоятельно ознакомиться с делом, чтобы как следует подготовиться к заседанию, подчеркивает Стасюк.

4. Что делать, если опись вложения не соответствует описанию?

По идее, сотрудник почты должен проверять, совпадает ли опись письма с его содержанием, но на практике этого никто не делает, говорит Максимилиан Гришин из юрфирмы «Ильяшев и партнеры». Если есть подозрение, что контрагент положит вместо искового заявления газету – конверты стоит открывать при нотариусе или прямо на почте с составлением акта, советует Гришин. О возможности вскрыть конверт на почте напоминает и Воронина. По ее словам, достоверность описи надо опровергать актом, который составляют работники отделения по форме Ф.51-в. Иначе даже неверная опись сохраняет силу доказательства.

5. Если извещение не было получено по юридическому адресу или месту регистрации

К сожалению, в большинстве случаев ничего не исправить. И лучше заранее позаботиться, чтобы адрес в документах был указан верно. Лица сами несут риск неполучения корреспонденции по своему адресу (ч. 4 ст. 123 АПК), говорит Карпова: «Как показывает опыт, у судов довольно жесткая позиция по этому вопросу». В то же время обычно считают ненадлежащим извещение по неточному адресу, например, если в ЕГРЮЛ указан номер дома и офиса, а на конверте – только номер дома, подсказывает Стасюк. Воронина делится еще одной историей. Истец в заявлении написал адрес для связи по месту регистрации, а в доверенности его представителя был указан другой. Впоследствии суд направлял повестки лишь по одному из них, истец их не получал, а потом пожаловался в апелляцию. Она согласилась с тем, что корреспонденцию надо было высылать в оба адреса, которые известны суду.

6. Что делать, если забыли известить контрагента/суд о смене адреса?

Вспомнить и известить, отвечает Гришин. Хотя к исковому заявлению в суд прикладывается актуальная выписка из ЕГРЮЛ и доказательства соблюдения претензионного порядка, забывчивость все равно может подпортить нервы, говорит юрист «Ильяшева и партнеров». Суд потом просто не примет аргумент, что вы не получали письма в связи со сменой адреса, поясняет Кошкидько. А если сообщить оппоненту об изменении лишь устно, он может этим воспользоваться и продолжать отправлять документы на старый адрес, предупреждает юрист «Падвы и Эпштейна».

7. Можно ли доказать, что письмо отправлено «задним числом»?

Технически сфальсифицировать отправку в настоящее время сложнее, чем раньше, утверждает Гришин. По его словам, Почта России закрывает реестры в конце дня и «дописать» туда что-либо просто невозможно. Если письмо все-таки отправлено «задним числом», это понятно из трекинга, который вполне себе является доказательством, по крайней мере, в арбитражных судах, делится Гришин.

Но если письмо простое, то трекинг не придет на помощь. Однажды жалоба поступила в суд через полгода после того, как истек срок на ее подачу, рассказывает Карпова. Тем не менее штамп на простом письме показывал, что оно отправлено как раз полгода назад. Установить дату фактической отправки помогло лишь внутреннее расследование в почтовой организации, делится Карпова.

8. Как затягивают судебный процесс при помощи почты? Как этому противостоять?

П. 3–5 ст. 65 АПК предписывает раскрывать доказательства до их предоставления в суд. Но если они направлены другой стороне за день (или в день) заседания, то это и злоупотребление правом, и затягивание процесса, не сомневается Гришин. Продлить разбирательство поможет и иностранное лицо, которое невзначай начинает участвовать в процессе. Ведь по-хорошему его нужно извещать согласно требованиям Гаагской конвенции 1965 года, рассказывает юрист «Ильяшева и партнеров». Адресаты могут долго не получать корреспонденцию, продолжает Кошкидько.

Чтобы противостоять затягиванию, юристы рекомендуют занимать активную позицию. Например, можно попросить суд оформить судебное поручение и самим вручать корреспонденцию определенному лицу. «Суды на это охотно соглашаются», – уверяет Кошкидько.

9. Как правильно сформулировать в договоре условия об извещениях?

Проще всего ничего не писать, категоричен Гришин. Тогда физлицо будут извещать по последнему известному адресу регистрации (пребывания), а компанию – по адресу местонахождения, который есть в открытом доступе в ЕГРЮЛ (как и полагается по закону). «Контрагентов меньше всего волнует ваша проблема с большим числом представительств, филиалов, офисов, складов и так далее», – объясняет Гришин. А Кошкидько советует указать в договоре адрес из ЕГРЮЛ и почтовый (даже если он совпадает с юридическим). По словам юриста, также можно предусмотреть, что документы направляются по электронной почте, а потом обязательно оригиналами по обычной почте, особенно если это срочно.

10. Новые способы извещений в суде – работают ли?

На самом деле, СМС-извещения не новость, в судах общей юрисдикции их начали вводить три-четыре года назад, а в арбитражах и того раньше, поправляет Гришин. Единственное «но», по его словам, в том, что суд не получает сведений, что извещение действительно получено, и именно адресатом. Но на практике автоматическая система извещений оставляет желать лучшего и только осложняет всем жизнь, уступая известной схеме «почта-телефон-телеграф», сожалеет Гришин. Способ СМС-оповещений сам по себе удобный, но плохо работает, вторит Кошкидько. «Несколько раз при подаче исков в суде общей юрисдикции письменно соглашался на СМС-уведомления. И ни разу не приходили», – делится опытом юрист.

11. Как можно улучшить извещения?

Будущее, безусловно, за электронными способами уведомления, которые уже применяются в арбитражных судах, признает Воронина. С 1 января 2017 года изменения внесли и в ГПК: теперь госорганы и юрлица после первого извещения также обязаны самостоятельно отслеживать информацию на официальных сайтах судов. Но правила толком не продумали, отмечает эксперт. АПК обязывает приобщать к делу доказательства, в какой день и время сведения были размещены на сайте суда, но в ГПК такого нет. «Непонятно, как доказать, что информацию загрузили на интернет-страницу позже, чем указано», – разводит руками Воронина. По ее мнению, надо обязать суды общей юрисдикции фиксировать дату и время размещения информации. А Кошкидько считает одним из самых серьезных недостатков некомпетентность сотрудников почтовых отделений. «Нельзя говорить за всех, но почта должна больше внимания уделять кадрам», – подытоживает он.

На почте скзали, что заказное письмо может пролежать месяц!

Предварительно погуглив, что есть 2 вида писем: заказное, которое почтальон вручает получателю, и ценное (или оно называется по-другому, не важно), за которым получатель должен топать на почту, я отправила заказное письмо с уведомлением. Прошло около недели, сегодня я прихожу на почту, спрашиваю, пришло ли мое уведомление. На что оператор сказала, что еще рано, вероятно, получатель еще не забрал письмо, и может не забрать в течении месяца. Я ей 3 раза сказала, что письмо заказное! И на квитанции так написано. Почему кто-то должен за ним идти. О чем она?Я нагуглила, что письмо по городу идет 3-4 раб дня. Подожду до следующей недели. Но что делать, если уведомления так и не будет, куда жаловаться? У кого-нибудь такое было, поделитесь опытом, пожалуйста.ПС. Я знаю, что на сайте почты можно следить за своим письмом по номеру, но этот сайт у меня не грузится. Завтра попробую с чужого инета.

Эксперты Woman.ru

Узнай мнение эксперта по твоей теме

Кулагин Павел

Психолог, Online-консультант Skype. Специалист с сайта b17.ru

Шувалова Олеся Владимировна

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Наталья Евгеньевна Походилова

Психолог, Кинезиолог Онлайн-консультант. Специалист с сайта b17.ru

Евгений Михайлов

Психолог, Гипнотерапевт Гештальт-терапевт. Специалист с сайта b17.ru

Алёна Селезнёва

Психолог, Он-лайн консультант. Специалист с сайта b17.ru

Баракин Андрей Михайлович

Психолог, Эриксоновский гипнотерапевт гипноз. Специалист с сайта b17.ru

Бизяев Василий Вячеславович

Психолог, Консультант. Специалист с сайта b17.ru

Бондаренко Татьяна Алексеевна

Психолог, Кандидат психологических наук. Специалист с сайта b17.ru

Тропина Наталья Владимировна

Врач-психотерапевт. Специалист с сайта b17.ru

Макаровский Дмитрий Николаевич

Психолог, Детский психолог. Специалист с сайта b17.ru

[2055289983] – 28 сентября 2012 г., 16:32

заказное с уведомлением — приносит почтальон письмо, звонит в дверь, получателя нет дома, она бросает уведомление в почтовый ящик и тогда получатель САМ идет с этим уведомлением на почту за этим письмом! все просто.

[792469529] – 28 сентября 2012 г., 16:32

здравствуйте.письмо несет почтальон один раз,если адресата нет дома то оставляет извещение что ему пришло письмо .с этим извещением адресат может пойти и получить письмо в почтовом отделении в течении месяца.если не пойдет то письмо вам придет обратно.в основном почта разноситься в рабочее время и соответственно большинство людей в это время тоже на работе.

Письма в никуда

Если письмо не дошло до адресата или открытка, отправленная к празднику, пришла два месяца спустя, отправитель может рассчитывать на денежную компенсацию.

Как же избежать неприятных «почтовых» ситуаций, и куда обращаться, если письмо шло дольше положенного?

1 Реально ли найти потерявшиеся в пути письмо или посылку?

Как пояснили в «Почте России», вполне реально, если они были отправлены с регистрацией, т.е. через отделение почты, и отправителю при этом выдали квитанцию. Прохождение такого письма, как и бандеролей, посылок, можно самостоятельно отследить через Автоматизированную систему учета и контроля на сайте «Почты России» www.russianpost.ru.

2 Предусмотрена ли компенсация в случае потери или сильной задержки сроков доставки?

По правилам, утвержденным правительством, убытки возмещаются:

при утрате или порче почтового отправления с объявленной ценностью — в размере объявленной ценности и суммы платы за пересылку;

если часть вложения почтового отправления с объявленной ценностью потеряна или испорчена, размер компенсации может определяться двумя способами. Если его пересылали с описью вложения, то выплатят сумму, равную объявленной ценности недостающей или поврежденной части. А если без описи, то сумму определят пропорционально отношению массы недостающей или испорченной части к массе всего вложения (без веса почтовой упаковки);

при утрате или порче других регистрируемых почтовых отправлений компенсация выдается в дву кратном размере суммы платы за пересылку, а при утрате или порче части вложения — в размере платы за пересылку.

Если нарушены контрольные сроки пересылки почтовых отправлений и денежных переводов, за каждый день задержки должна выплачиваться неустойка — 3 процента стоимости услуги, но не больше всей оплаченной суммы. А за нарушение контрольных сроков пересылки письма или бандероли самолетом — разница между платой за пересылку самолетом и поездом.

3 Куда обращаться, если письмо или посылка не дошли вовремя или пришли вскрытыми?

В отделение почты, откуда послание было отправлено, либо в то, куда оно должно поступить. Там надо написать заявление и приложить к нему квитанцию, выданную при приеме почтового отправления. Если претензия связана с недостачей, порчей, заменой части или всего пересылаемого вложения почтового отправления, то для проведения проверки нужна оболочка этого отправления, т.е. конверт или коробка. Рассматриваться жалоба может от 5 дней до двух месяцев. Если по истечении этого срока ответ на заявление не будет дан, можно пожаловаться в региональное или федеральное управление почтовой связи, в министерство связи или подать заявление в суд.

4 В какие сроки должны доставляться письма?

В пределах одного города почта должна доставлять письма в течение двух суток. Срок доставки письма, отправленного из столицы области в располагающийся на территории той же области райцентр, не должен превышать двух дней, а из райцентра в поселение, находящееся на территории района, — не дольше трех дней. Более подробные сроки — в таблице. Полная версия таблицы — на сайте «Почты России» в разделе «Почтовые услуги».

5 Почему стоимость отправки бандероли и посылки отличаются более чем втрое?

Пересылка бандероли считается услугой общедоступной, тариф на нее устанавливает Федеральная служба по тарифам. Согласно расчетам, производимым «Почтой России», эта услуга имеет минусовую рентабельность, т. к. установленный тариф не покрывает расходов, связанных с ее оказанием. В то же время пересылка посылок — это коммерческая услуга, тариф на нее устанавливается «Почтой России» самостоятельно и состоит из реальных затрат на оказание услуги.

Не пришло заказное письмо почта россии

Всем привет. Хочу рассказать небольшую историю о том, как я получал заказное письмо, отправленное мне и Санкт -Петербурга. Вы можете сказать: но что же тут может быть интересного? И будете правы! Но всё меняется, когда на арену цирка выходит Почта России.

Итак, письмо мне отправили и оно оказалось в необходимом отделении. Стоит учесть, что понял я это из сайта, а не из извещения (их попросту не носят). Придя на почту, показал паспорт и мне распечатали извещение, я его заполнил и оператор пошла искать письмо. 20 минут поиска не увенчались успехом и меня попросили оставить телефон, мол «Мы Вам позвоним, как найдем». Естественно, никто мне не позвонил. Пришел уже на следующий день и начальник отделения с невозмутимым лицом сказала, что письмо они найти не могут. Хотел уже на всё это забить, но вспомнил пост «Вас таких вся Россия» и решил действовать.

Сначала была попытка написать электронное обращение, но оно не регистрировалось (как мне казалось на тот момент). Написал в техподдержку, но мне там сообщили, что я сам дурак и не умею пользоваться компьютером. В итоге, безрезультатно было отправлено три незарегистрированных электронных обращения. На тот момент было очевидно, что ответа на них ждать бессмысленно и решил, пока есть время, но нет возможности сходить в отделение, скопировать и отправить обращение в официальное сообщество Почты России в тему, где вроде как решают проблемы.

Всё, что мне там ответили — пишите заявление на розыск. Но вся проблема в том, что на розыск должен писать отправитель. Либо получатель, но с чеком отправителя. На что я резонно ответил, что мне откажут в отделении т.к. чека у меня нет. На что мне вновь ответили, что я ПРОСТО могу запросить чек у отправителя. Как же всё просто у Почты России: «Ну потеряли мы твоё письмо, ну и что? Ну напиши заявление . Ну нет документов — ну так попроси выслать. А, ну между вами 3000 км, так не страшно. Ну и что, что ты не виноват? Ну сложно что ли? М? «

Очередной поход в отделение ничего не решил. Более того, после этого посещения пришло уведомление, что письму присвоен статус «Получено адресатом». Вот тут то я и понял, что этот враг мне не по силам. И, признаться честно, на тот момент я сдался. Просто запросил письмо снова. Благо, что в Санкт — Петербурге вошли в моё положение, и без проблем выслали письмо вновь. Получил его через пару недель в этом же отделении.

Ещё через пару недель пришло три ответа на мои три обращения, мол ты совсем дурной? Тебе же выдали письмо. Вот и статус горит: ВЫ — ДА — НО! Уймись уже.

Казалось бы, история окончена. Почта победила. Виновники (бездельники) не наказаны. Но сегодня утром пришло ещё одно письмо, где написано, что письмо изменило статус. Захожу на сайт и вижу:

Письмо, которые мне якобы выдали, поехало обратно в Питер. Вот это я понимаю. Как это должно выглядеть? Почтальон пришел ко мне домой, отобрал у меня письмо и обратно унёс в отделение?

Конечно, все эти попытки изначально были обречены на провал. Я понимал, что просто стою и пинаю труп организации, которая умерла уже давным давно, и все мы вынуждены смотреть, как она разлагается и своим смрадом портит нам жизнь.

У них были попытки провести ребрендинг, но кому он нужен? Ничего не поменялось. Ещё и банк создали, но это отдельный случай. Почта России служит не народу — это точно. Моя небольшая история — тому подтверждение. Почта России — позор страны. Над ней все насмехаются и шутят, но всё это было смешно, еслиб не было так грустно.

Если будут какие-то советы, то буду рад. Вдруг всё-таки получится чего-то добиться.

Не пришло заказное письмо почта россии

Заказал себе карту в Киви. 29.01 Заказное (!) письмо прибыло в место получения, но когда я пришел его получить, на почте его не нашли. Сегодня это я нашел в почтовом ящике.

Пы.Сы. Заказное письмо должно вручаться в руки с предъявлением документа удостоверяющего личность.

  • Лучшие сверху
  • Первые сверху
  • Актуальные сверху

95 комментариев

Похожая ситуация была при заказе мною карты Яндекс.Деньги. Пришел на почту, у меня не то что паспорт не спросили, мне даже не дали подписать никакого уведомления о вручении, а просто отдали конверт на котором к слову было написано, что то типа «Вручить непосредственно адресату в руки» самой системой Яндекса (фирменные конверты). Тетя в Почте почему-то решила забить на правила и не тратить 3-5 минут на заполнение данных или элементарную верификацию меня как получателя, а просто отдала потратив на все секунд 15, имхо письмо лежало одним из первых в лотке с письмами.

Мою коробку с заказанной бейсболкой на почте отдали другому чуваку, он пришёл домой, вскрыл, увидел, что вещь не его и пошёл возвращать, именно в этот момент я стоял у окошка с квитанцией-уведомлением и охуевал от того, что бабка-сотрудница почты заявила мне, что мою посылку забрал другой человек.

Маме как-то раз кредитка пришла по почте.

Её тупо бросили в ящик.

Конверт был вскрыт, а карта отклеена от бумажки (кто если не в курсе, их специрюльным клеем прилепляют к документам).

Сразу же позвонили в банк заблокировали, новую уже получала лично в руки в отделении, с пропиздонами почтальону.

Видимо от отделения зависит, я за письмо с яд картой расписывался и паспорт показывал.

мне также в почтовый ящик принесли, но конверт был целым

я по почте боюсь просто «привет» отправить кому-либо. А вы карты заказываете.

Другими способами их попросту не доставляли на момент заказа. Как обстоят дела на данный момент — не в курсе.

Зато при выдаче письма от почтового отделения, которое пришло мне ответом на мое заявление на розыск посылки, они у меня чуть ли тест днк не взяли.

у вас просто город маленький. Тетя не просила передать привет бабушке?

Город-то может и маленький, да вот только зарегистрированных жителей тут семьсот пятьдесят тысяч.

Тратить денежки заработанные на фрилансе (среди тех кто платит ЯДом) не теряя проценты за обналичку/перевод на карту другого банка. Проценты хоть и копейки, но суть скорее в другом. Эту карту использую в крайних случаях, когда на зарплатных под конец месяца кончаются деньги, и всегда есть некая «подушка».

Ага, у меня с этой картой была аналогичная история. Хорошо, что без активации по смс карта всё равно недействительна))

Заказал карту Киви через почту России оплатил через Сбер онлайн ( интернет Ростелеком) и собрал всех боссов

После того, как сходил с утра в поликлинику.

Думаю ТС это уже сделал, плюс для активации нужен номер карты. Другой вопрос — Зачем было её красть?

Потому что раз заказал карту значит есть деньги а данные с карты есть значит покупки в инет магазинах за чужой счет можно делать

С неактивированной карты, у которой даже пин не задан ещё.

После активации если что. Тут неважно когда украли данные а когда совершили попытку покупки

В интернете как раз ПИН и не нужен. Списали данные карты и CVV, этого достаточно.

Так она не активирована. Без активации карта от киви, просто кусок пластмассы.

Вскрыл конверт, сфоткал, положил обратно. Через неделю пытаешься что нибудь купить на каком нибудь зарубежном сайте где не попросят код из смс. Например Aliexpress.

А например Amazon не требует даже CVV

Пользоваться картой из вскрытого конверта, так себе идея

Тоже когда-то заказывал карту киви, в итоге почтальон просто не принесла письмо. Ходил на почту, разбирался, по совету сотрудников написал жалобу на почтальона. Им в итоге оказалась пенсионерка, которая частенько брала письма и просто их выкидывала, мол ей тяжело все разносить. В итоге после жалобы ходила извинялась несколько раз. Что с ней было дальше я не знаю, но, как я понял, жалоба в итоге имела на неё сильное воздействие 🙂

нахрена тогда в почтальоны идти??

Вот оно тебе надо было кому-то незнакомому в 6 утра открывать дверь? Постучали да съебались.

Мне от налоговой так пришло. Долго не проверял ящик, открыл — нашел и квитанцию и письмо. Пошел на почту, сказали по квитанции ничего нету, они письма так долго не хранят. Но я так и думал. Сходил, потому что квитанций было две + посылка пришла. По второй квитанции письма нашлось — с вызовом в кач-ве свидетеля в налоговую и штрафом за неявку.

Первое, кстати, пришло с угрозой подать иск от той же налоговой, если я не заплачу налог за квартиру. Который я, кстати, заплатил в пределах указанных законом сроков через сбербанк. Налог, как выяснилось, нашелся, но пришел позже и на него начислили пени. И вот эти пени я до сих пор выплатить не могу — заплатил 30 руб — через 3 дня проверил(в яндексе) — 1,5 рубля пени, снова заплатил, сразу 2 раза, на случай задержки. На след день еще проверил — уже 2 руб должен, заплатил и это. Сегодня проверил — 3 руб должен. Заплатил сразу 4 раза, но не уверен, что завтра у меня этот ***ный долг исчезнет и через полгодика мне не придет иск со штрафом в пару тысяч за неуплату налогов.

Не пришло заказное письмо почта россии

Сегодня партнер пожаловался, что мы такие-сякие документацию ему не отправили. Нахожу чек, который получила на почте и звоню в отделение (звоню, а не иду, потому что всю осень ходила и разбиралась с ними лично — надоело).

Объясню на всякий случай: в целях экономии всякие документы типа актов и т.п. мы отправляем простыми письмами.

В общем, трижды сбросили, четвертый не взяли, но моя попытка номер пять удалась (я — (Я), девушка с почты (П))

Я: добрый день. Скажите, тут нам несколько человек уже пожаловались, что письма им не доходят, а отправка состоялась 8 декабря. Письма простые

П (перебивая): если простые, значит, без трек-номера, и мы не знаем, где они.

Я: да я в курсе, погодите. Мне интересен максимальный срок доставки.

Я, опешив: простите? По Москве? не 2-3 дня?

П: нет, если это не заказное письмо, то хоть неделю, хоть год, хоть никогда — вдруг потеряем. Вообще-то вы меня отвлекаете, а мне надо работать, до свидания.

Все это было на повышенных тонах со стороны девушки. Но, да, она добросовестно побежала работать, это она молодец. Да и честная, как никто.

  • Лучшие сверху
  • Первые сверху
  • Актуальные сверху

92 комментария

Ну вот и сэкономили.

Не могу культурно выразить всю глубину моего негодования.

Поэтому к Вашим словам мне добавить нечего.

а зачем что-то добавлять?

У Почты нет ответственности за утрату простых писем. Собственно они этого никогда и не скрывали.

Например, они могут просто выбрасывать содержание почтовых ящиков и ничего никуда не доставлять — прямого воздействия у клиентов на них нет.

Для девушки это очевидно, отсюда раздражение «глупыми» вопросами ))

меня выбесило когда представитель метро москвы, здесь, на пикабу написал «м-монополия» на чей-то комент по поводу стоимости.

К счастью у метро не абсолютная монополия иначе мы вкусили бы гораздо больше «милых особенностей».

да, но от оффа?? как так можно было, а метро с детства не люблю и эскалаторы снятся в кошмарах, до сих пор, хотя только в выхи на роликах на ВВЦ на метро, что б с друзьми медовухи попить))*хотя, если на Мендель, допустим с Выхино ехать, то быстро и не дорого(дешевле бенза по пробкам), а тем кто 2-3 остановки и у них еще билетики теряют силу за 2-30 дней, если не проездные?

ну там вроде, хоть всякие тетушки-дядюшки, кто на пенсиях бесплатно катаются)) и то добро)) А вот зоны стоит ввести, это справедливо. *я допустим от котельников до кузьминок на маршрутке еду, тк перегон большой- быстрее, а если зоны были бы не ездила — им же выгоднее. *электрички же так работают

У тебя квиток есть, что ты письмо отправил? Если да, то какая-то ответственность Почты есть. Если нет (обычное письмо), то ответственности нет.

В твоем примере с телевизором чека на доставку у тебя нет. Ты заплатил и скорее всего принесут, но если не принесут, то ничего доказать ты не сможешь.

Смешно. Похоже ты никогда в жизни не отправляла письма, но споришь об этом в интернете.

Как это происходит.

Чтобы отправить обычное письмо ты должна либо купить марок и наклеить их на конверт, либо купить конверт уже с маркой. У тебя остаются соответствующие чеки. Потом ты на конверте пишешь адрес получателя и свой, вкладываешь письмо, заклеиваешь и «отправляешь» — бросаешь в почтовый ящик, из которого 2-3 раза в день сотрудники почты забирают письма.

Итак, сотрудники почты выкинули твое письмо и оно никуда не ушло. Через ты приходишь к ним ругаться с чеком на оплату марки и конверта? Этот чек не подтверждает отправки, не имеет адреса получателя и полностью бесполезен.

Другое дело чек на отправку заказного письма или посылки ))

Этот метод, кстати, до появления интернета был основным каналом общения людей на расстоянии (даже когда появился стационарный телефон) и породил, например, такой феномен как филателия (собирание марок).

А по закону она несет ответственность за все письма. При этом вы можете любой документ отправить куда надо, получив на руки выписку о том, что этот документ вы отправили тогда-то, там-то, такого-то содержания, и до момента получения вся вина лежит на почте России. Но это не точно.

>> Но это не точно.

У тебя мусор в голове по этому вопросу ))

Если любопытно посмотри закон о почтовой связи:

В статье 16 ты прочитаешь: «По договору оказания услуг почтовой связи оператор почтовой связи обязуется по заданию отправителя переслать вверенное ему почтовое отправление или осуществить почтовый перевод денежных средств по указанному отправителем адресу и доставить (вручить) их адресату.»

Но из статьи 34. «Ответственность операторов почтовой связи» ты поймешь, что никакой ответственности почта за нерегистрируемые отправления не несет.

несут, ты покупаешь услуги (передача личного имущества), если услуга не выполнена нужно требовать возмещения убытков.

«когда вы говорите такое ощущение, что вы бредите» (с)

как ты докажешь при отправке простого письма, что ты

2. Не получил услугу.

марки на письмах , почта у нас не бесплатная , отправлять через операторов, я и пишу что сложно доказать и оценить но можно

Напоминаю как это происходит.

Чтобы отправить обычное письмо ты должен либо купить марок и наклеить их на конверт, либо купить конверт уже с маркой. У тебя остаются соответствующие чеки. Потом ты на конверте пишешь адрес получателя и свой, вкладываешь письмо, заклеиваешь и «отправляешь» — бросаешь в почтовый ящик, из которого 2-3 раза в день сотрудники почты забирают письма.

Итак, сотрудники почты выкинули твое письмо и оно никуда не ушло. Через ты приходишь к ним ругаться с чеком на оплату марки и конверта? Этот чек не подтверждает отправки, не имеет адреса получателя и полностью бесполезен.

1. Как ты докажешь что купил и не получил услугу?

Мой ответ: ты доказать этого не сможешь.

2. Какую ответственность по закону понесет почту за полученную оплаченную услугу.

Мой ответ: по закону ответственность почты не предусмотрена.

Парень, ты крут. Осталось научиться читать.

«У Почты нет ответственности за утрату простых писем. . «

«А по закону она несет ответственность за все письма. . «

«Я думаю оба правы. Вина есть но ответственность за нее не установлена».

@ PuffMagicDragon прав, и по закону несут, проблема в доказательстве вины и оценке стоимости.

>> по закону несут

Какую ответственность по закону несет Почта за недоставку обычного письма?

Административную ответственность она несёт.

Федеральный закон «О почтовой связи» №176-ФЗ

Гл.5 ст.34 Ответственность операторов почтовой связи.

Прочтите внимательно ст.34 (как это сделал я, в самом начале, перед тем как вступать в дискуссию) и расскажите мне какую ответственность несет почта за утрату простых писем.

в случае утраты или порчи (повреждения) иных регистрируемых почтовых отправлений — в двукратном размере суммы тарифной платы;

в случае утраты или порчи (повреждения) части их вложения — в размере суммы тарифной платы.

В случае нарушения контрольных сроков пересылки почтовых отправлений и осуществления почтовых переводов денежных средств для личных (бытовых) нужд граждан операторы почтовой связи выплачивают неустойку в размере 3 процентов платы за услугу почтовой связи по пересылке за каждый день задержки, но не более оплаченной суммы за данную услугу, а также за нарушение контрольных сроков пересылки почтового отправления воздушным транспортом — разницу между платой за пересылку воздушным и наземным транспортом.

Я сказал внимательно! А вы. ))

Обратите внимание, что ваша цитата имеет отношение к регистрируемым почтовым отравления, которыми не являются обычные письма.

это про заказное письмо. * док-ты лучше курьером отсылать быстрее и дешевле с точки зрения прибыль/время исполнения, 200-300 р и можешь дальше действовать, все это за один день, соответственно за месяц больше прибыль)* продаем умные часы с ЖПС для детей, почта — зло, в регионы даж не суемся пока))

письмо с описью вложения идет только ценным. те соответственно с трек-номером.

+1 к примеру для суда можно получить документы подтверждающие факт отправления и получения, ну по крайней мере ЕМС мне такое делало.

«все письма» — это в том числе обычные письма, когда ты бросаешь в почтовый ящик письмо с маркой и надеешься, что оно дойдет. Так вот ))

1. Документально проследить, что с этим письмом произошло ты уже не сможешь. Трекинга у него нет, оно нигде не регистрируется.

2. Ответственности почты за него нет: выкинуть и забыть или доставить решают каждый день.

Со мной точно такая же история произошла. Только в Германии. Через месяц поисков посылка вернулась отправителю, была отправлена с трэк-номером и доставлена. Просто повезло, что изначально это была посылка и в цветной упаковке.

Реально? Вы отправляете ВАЖНЫЕ документы без трека в целях ЭКОНОМИИ? Ваш бизнес недолго просуществует )

И да, ни Почта России, ни другие Почты, где есть простые отправления, не отслеживают такие посылки и не несут ответственности за них.

Эм. я извиняюсь, но кажется они несут ответственность в любом случае, вопрос только в возможности доказать их вину, в данном случае нет трека-нет дела, но если есть иной способ доказать вину — то они несут ответственность.

Как можно нести ответственность за то, что нельзя отследить? Да и какая ответственность, когда для клиента это стоит рублей 20-30 чаще всего?

Тупая отмазка для рукожопых жопоруков, которые не способны даже кинуть бумажку в нужный ящик.

блядь, по такой логике можно оправдывать аварии в парках развлечения.

Ну подумаешь слетела телега с горки, из-за выпавшего болтика.

» Как можно нести ответственность за то, что нельзя отследить? Да и какая ответственность, когда для клиента это стоит рублей 20-30 чаще всего? «»

Стучать как самый главный дятел в лесу.

Начальнику отдела на сотрудников, проебавших письмо

Главному офису на начальника отдела, потому что допустил беспорядок
Центральному офису на главный, потому что это они должны были за этим следить.

всем! даже в спортлото!

глав. начальника Почты России арестовали за то, то он выписал себе премию в размере 95 млн. рублей. Так то, ему в частности вообще насрать на потерянную тобой посылку за 20-30 рублей)

потому что суть жалобы не только в том, что она попадет ответственному человеку, который постарается устранить проблему.

ДВЕ ГЛАВНЫЕ ЧАСТИ ЖАЛОБЫ

1) оружие для замов и других инициативных товарищей, которые грезят как залезть в кресло потеплее и за стол по-больше.

Даже если вашу жалобу проигнорят, всегда найдется товарищь, который накопив достаточно жалоб сместит с их помощью своё начальство, и сам займёт его место.

Какая нам в этом польза?

Человек дорвавщийся до власти определенным способом, сам постарается исключить переворота по этой же схеме. А именно — будет меньше борзеть.

И чем больше таких переворотов — тем менее борзый дирик)

2) Это бюджетное учереждение. А значит полиция и прокуратура будут рады возможности лишний раз там всё растрясти.

И даже если на заявление в прокуратуру, о том что дирик жрёт детей с подливой вы получили отписку — » проведена проверка, проблем не обнаружено»

Это значит, что чей то карман стал более невесомым)

я так часто это расписывал, что кажется, уже пора делать пост на эту тему.

Ты что, под ЛСД? Оружие для замов? Ты реально думаешь что кто-то помимо почтальонов\операторов\начальников отделения будет о простых письмах беспокоится? Да и если думать в ограничении почтового отделения то
1) ЗП у начальника почтового отделения как у продавца в макдаке
2) Нету никаких заместителей начальника в почтовых отделениях, есть Начальники, Операторы которых учат с месяц и время от времени проверяют на наличие знаний, и почтальоны которых обучают 0-2 дня и не проверяют.
3) Накопит жалобы? Серьёзно ? Что за наркоман будет копить жалобы которые НЕВОЗМОЖНО доказать, может твой сосед аутист палочкой с жвачкой достал письмо и сварил его в борще? Может на сортировке проебали письмо? Может его доставили в другое отделение и проебали там?

4) Про подкуп полиции вообще молчу

5) Не работаю ни в полиции ни в прокуратуре но догадываюсь что ложить они хотели на эту почту, в инете есть документы согласно которым почта проебывает\вручает неправильно судебные письма тысячами (. У судебных писем самые строгие рамки вручения, за исключением писем правительства), так что поводов разъебать там все и вся, при желании, предостаточно.

У меня есть отписка из прокуратуры, по подобным заявлениям, которая гласит следующее:

В связи с отказом начальства в предоставлении документальных подтверждений наличия либо отсутствия правонарушения, а так же с уверениями сотрудников . организации, нет оснований полагать что были совершенны правонарушения. На основании вышеизложенного отказать в возбуждении . статьи.

И даже если на заявление в прокуратуру, о том что дирик жрёт детей с подливой вы получили отписку — » проведена проверка, проблем не обнаружено»

Это значит, что чей то карман стал более невесомым)

Еще по теме:

  • Аудиокниги гражданский кодекс рф торрент Скачать гражданский кодекс рф аудиокнига В будущем окне мелькала седина, несущаяся вниз по заливу к прямоугольным надгробиям снега. Капелла никогда бы так не скачать гражданский кодекс рф аудиокнига, - изумленно воскликнул. Он соединился, […]
  • Выплачивают ли компенсацию за отпуск при увольнении за прогул Все ответы на вопрос: выплачивается ли компенсация за отпуск при увольнении за прогул? Дисциплинарные взыскания и их юридические последствия – одна из острых проблем в трудовом законодательстве. В статье предлагается эффективный алгоритм […]
  • Постоянное вид на жительство в латвии Постоянный ВНЖ в Латвии В нашу компанию часто обращаются клиенты с разными вопросами, связанными с постоянным видом на жительство. В большинстве случаев эти вопросы очень индивидуальны и зависят от личных обстоятельств клиентов. Однако […]
  • Территориальная подсудность мировой суд г москвы Территориальная подсудность районных судов города Москвы Басманный районный суд города Москвы Расположение: ул. Каланчевская, дом 11. Ближайшая станция метро «Красные ворота». Территориальная подсудность Басманного районного суда […]
  • Сколько стоит лицензия на продажу алкоголя в казахстане Сколько стоит лицензия на алкоголь для кафе или магазина в 2017 году? Алкогольный напиток — это напиток, который содержит некоторый процент этилового спирта. Изготовление и торговля алкогольными напитками — достаточно выгодный бизнес. На […]
  • Как получить деньги за 1 ребенка Какие пособия положены при рождении ребенка Молодым мамам по случаю рождения ребенка федеральным законодательством в сфере социальной поддержки семей с детьми положено несколько видов государственных социальных выплат. В 2017 году будут […]